Ответы Фетхуллаха Гюлена на вопросы журналистов — Часть 2
Вопрос: Почему именно вас обвинили в организации попытки государственного переворота?
Ответ: Нужен же кто-то, кого можно обвинить, и, очевидно, я являюсь для этого подходящим объектом. Эрдоган испытывает ко мне чувство личной неприязни. Как-то раз, еще до того, как он стал премьер-министром, мне сообщили о том, что он собирается пойти в одно непотребное место – мое воспитание не позволяет сказать в какое именно – с целью изменить своей супруге. Тогда я посреди ночи позвонил его соседу, чтобы тот его остановил, не дал возможности довести задуманное до конца. Из-за того, что я знаю об этом, он все мечтает о моей смерти. Более того, хотите – верьте, хотите – нет, по словам знающих людей, десять раз на меня пытались навести порчу на смерть, но я не умер…
Вторая причина неприязни ко мне – вопрос юго-востока Турции. Как я уже говорил, десять лет назад я предложил 10-12 пунктов по нормализации ситуации в регионе, однако Эрдоган их проигнорировал, начал процесс урегулирования, но по факту превратил эту территорию в склад боеприпасов. Я рассказал об этом в СМИ, сказал, что подготовил предложения по курдскому вопросу, но они остались без внимания, и в результате этого страна раскололась надвое, люди стали врагами друг друга. И это его сильно задело.
Третья причина, хотите – верьте, хотите – нет, [в своем письме 2006 г.] я написал ему про сон одного человека. Тот увидел во сне, как Эрдоган, вслед за некоторыми известными личностями, залезает в звериную нору, а выходит из нее уже в образе гориллы. Я его предупредил, чтобы он не шел по следам этих людей, поскольку нет в этом довольства Аллаха. И на это он тоже очень сильно обиделся. Поскольку я в лицо заявлял ему об его недостатках, в качестве козла отпущения он решил выбрать вашего покорного слугу.
Вопрос: Учитывая все те притеснения, которые обрушились в последнее время на членов движения «Хизмет» (аресты, захваты предприятий, закрытие СМИ и пр.), что вы советуете своим сторонникам? Советуете ли вы им сопротивляться, терпеть, уехать из Турции или что-то еще?
Ответ: Я не знаком с большинством из них. Эта деятельность является общественной, в ней участвует множество людей, которых привлекает лежащая в основе проектов идея и понимание того, что все это делается ради пользы человечеству. Да, были люди, 1-2 процента от общего числа, которые приезжали, чтобы спросить у меня совета и интересовались: «Следует ли мне открыть курсы по изучению Корана? Или построить мечеть?». Все прекрасно знают мой ответ: «Постройте школу, ведь все, в своей основе, зависит от образования. Такие проблемы человечества, как невежество, бедность и раздор / недопонимание между людьми можно преодолеть с помощью образования». И люди, которым по душе пришлись эти идеи, начали открывать школы, в т.ч., начиная с 1991-1992 гг. – в зарубежных странах. Моя роль во всем этом заключалась исключительно в продвижении этих идей во время проповедей и выступлений на конференциях, с помощью статей в журналах. И люди, испытывающие ко мне симпатии и верящие в эти идеи, претворили их в жизнь по всему миру. И я думаю, что эти люди поняли суть этого дела, поверили в его пользу для всего человечества, поверили в пользу идей с точки зрения мира на земле, гуманизма, любви к человечеству. И я не думаю, что они откажутся от этих идей.
Второй момент связан со всеми этими жесточайшими преследованиями. Несмотря на все жесткие действия правоохранительных органов, ни один из симпатизирующих мне людей не среагировал на это каким-либо незаконным образом. Более того, они в ответ даже не повышали голоса, не участвовали в каких-либо провокациях. Если что-либо в этом роде было, то пусть покажут. С этой точки зрения, мне нечего сказать им. Мне кажется, что люди, которые верят в Бога, верят в то, что будут держать ответ перед Ним, верят в то, что их служение несет в себе пользу для человечества, не станут участвовать в чем-либо предосудительном, не будут реагировать на притеснения неподобающими, террористическими методами.
Вопрос: 1) Просили ли вы политического убежища в США, и если нет, то собираетесь ли его попросить? 2) Вопрос личного характера: что в вас есть такого, что Эрдоган вас так сильно боится?
Ответ: 1) По поводу политического убежища я не обращался. После приезда в США, я обратился за получением вида на жительство (Грин-карта). Этот процесс затянулся, но где-то 7-8 лет назад мне ее выдали. Как я понимаю, при наличии вида на жительства, нет нужды просить политического убежища. Если речь идет о возможных способах предотвращения моей экстрадиции, то я об этом не думал, таких мыслей у меня не было.
2) Эрдоган, как я уже говорил, не может смириться с успехами тех людей, которые симпатизируют моим идеям. Эрдоган открыл 5-10 представительств института при Фонде им. Юнуса Эмре в разных странах, но их деятельность нельзя назвать успешной. И это на фоне того, что сторонники движения «Хизмет» открыли школы на разных континентах, в 170 странах мира. Кроме того, проводятся фестивали культуры, раньше их проводили в Турции, но турецкие власти их запретили несколько лет назад. В прошлом году их организовали в 20 с лишним странах мира, в этом году – в 30 странах, но при этом в нескольких городах в каждой стране. И вот, видя с одной стороны эти успехи, всю эту популярность и симпатию со стороны людей во всем мире, а с другой стороны – ощущая, как смыкается вокруг кольцо проблем, в которое он сам себя загнал, Эрдоган начал бредить от отчаяния.
Вопрос: Учитывая те шаги, которые президент Эрдоган предпринял за последние несколько лет для упрочнения своего положения, в т.ч. за счет жестких мер в отношении ваших сторонников, легитимным ли, по вашему мнению, является его правление и почему?
Ответ: Вопрос о легитимности – это вопрос из юридической плоскости, поэтому я не компетентен для ответа на него. Однако скажу несколько слов о том, соответствует ли его поведение статусу президента. Я был знаком со многими государственными деятелями, Т. Озалом, С. Демирелем, Б. Эджевитом и пр. По сравнению с ними, он выглядит как человек, которые занят преимущественно собственным благополучием и стремлением во что бы то ни стало удержаться на вершине власти. События 17-25 декабря 2013 г., последующая «охота на ведьм», инсценировка военного переворота – все это совершенно не соответствует статусу президента. Если бы не мое воспитание, я бы сказал, что он не соответствует занимаемой должности, однако, поскольку он все-таки является действующим президентом нашего благословенного народа, то я не стану так говорить, ибо не желаю скатиться до его уровня невоспитанности.
Вопрос: Что вы можете сказать в ответ на обвинение Эрдогана, в том, что вы как-то замешены в попытке военного переворота?
Ответ: Это безосновательное утверждение. Все это было инсценировано, и я думаю, все это прекрасно понимают. Они начали переворот, но не взяли под стражу тех людей, кого надо было взять под стражу, устроили бомбардировку пустых зданий, пошли на толпу людей, танки стоят на своих местах и не двигаются, люди взбираются на них… Все это очень похоже на фильм. Целостный взгляд на эти события оставляет впечатление инсценировки. Подобно тому, как Эрдоган уже давно ведет чистки в правоохранительных органах, так же он хочет добиться полного контроля над армией. Люди, которые были свидетелями предыдущих военных переворотов, говорят о том, что произошедшее не очень-то похоже на переворот, его никак нельзя объяснить с точки зрения военной логики. Вероятно, близкие к нему люди инспирировали эту попытку переворота, чтобы развязать Эрдогану руки в «наведении порядка» в армии. Ведь сразу после этого сообщили о том, что несколько тысяч человек были смещены со своих должностей и переназначены на другие должности. И если действительно в армии произойдут кадровые чистки, то это лишь подтвердит тезис об инсценировки всех этих событий.
Вопрос: Что вы можете сказать по поводу сегодняшних массовых арестов, в ходе которых задержано 6000 человек (об этом информационные агентства сообщили 17 июля 2016 г., к 21июля их число достигло нескольких десятков тысяч – прим. пер.)?
Ответ: Да, я слышал о том, что арестовывают людей, врываются в их дома, выламывая при этом двери, мне даже показывали фотографии выломанных дверей. Все это делается на основании совершенно незаконного понятия «сильное подозрение». Собственно, уже два года продолжается похожая «охота на ведьм», все это продолжится и в дальнейшем. И ее жертвами станут все те, кто хоть в чем-либо не согласен с Эрдоганом. Все эти люди, которые сегодня присягают ему на верность, уверяют в своей лояльности, утверждают, что «дотронуться до него – это акт богослужения», и даже самые близкие к Эрдогану люди – все они в самое ближайшее время столкнутся с тем же самым, стоит им в чем-либо с ним не согласиться.
Вопрос: Почему в Турции произошла попытка переворота и что, по-вашему, произойдет в дальнейшем?
Ответ: Эти события уже начали происходить. Эрдоган долгое время не мог получить контроль над армией, он все пытался убрать из вооруженных сил тех людей, которые ему не лояльны, но он мало что мог сделать. Чтобы иметь повод начать чистки в армии, им была инсценирована попытка военного переворота, очень странная по своей сути и весьма непохожая на предыдущие военные перевороты. Собственно, после этих событий он так и сказал, что все это облегчило его задачу по кадровым чисткам в армии. В свое время он провел кадровые чистки в органах правопорядка, лично решая кого оставить, а кого нет. Та же участь ждет и вооруженные силы, и этот процесс уже начался. В какой степени Эрдогану удастся реализовать задуманное, что скажет по этому поводу мировая общественность, что скажут ведущие страны мира – этого я сказать не могу. Возможно, что по аналогии с Пиночетом и ему подобными, ситуация может потребовать международного вмешательства.
Вопрос: 1) Турция прошла через целый ряд как традиционных, так и т.н. постмодернистских военных переворотов. Как они на вас отразились и каким было ваше отношение к этим военным переворотам? 2) Вы решительным образом осуждаете террористические организации за убийства невинных людей. Сейчас ваше имя совершенно необоснованно упоминается в связи с последними событиями, в ходе которых погибли люди. Является ли это источником дополнительных огорчений для вас?
Ответ: Не могу ничего сказать о раннем периоде истории Турецкой Республики, но я хорошо помню переворот 1960 г., мне тогда было 20 с небольшим лет, я находился в Эдирне и пострадал во время последовавших за переворотом событий. Очевидно, по принципу от малого к большому, я постепенно привыкал к различным притеснениям в связи с действиями путчистов. Затем был переворот 1971 г., тогда меня на 6-7 месяцев посадили в тюрьму военного ведомства. Тогда же три года продлился суд надо мной, и это так же понемногу закаляло меня, способствовало привыканию к притеснениям. После переворота 1980 г. я около шести лет находился в розыске, пока Т. Озал не положил конец моим мытарствам, отменив решение о моем преследовании после того, как меня, в конце концов, арестовали. Обвиняли меня в том, что я занимаюсь распространением религии, желаю возрождения религиозности среди молодежи и тому подобных незначительнейших вещах. И я могу сказать, что по сравнению с тем, что происходит сегодня, в те времена и ко мне, и к моим друзьям относились очень по-человечески. Однако события, которые происходят в последние годы, особенно в последние два года и особенно сейчас – все это напоминает поведение Робеспьера, поскольку людей притесняют по самым ничтожным поводам. Хотя, при всем при этом, по мере нарастания притеснений, Господь сделал так, что произошло и наше привыкание к ним. Второй момент: если посмотреть на те страдания, которые выпали на долю пророков, то можно увидеть, что во все времена люди, находящиеся на пути истины, сталкивались с притеснениями со стороны тиранов своей эпохи, особенно тех из них, которые отравились властью, богатством, стремлением к благоденствию. Однако, опять-таки, по мере увеличения притеснений, Всевышний дал возможность к ним адаптироваться и терпеливо сносить происходящее. Но это не значит, что я ничего не чувствую, как человека, меня все происходящее, безусловно, сильно расстраивает. Вы прекрасно знаете, что я крайне трепетно отношусь к жизни даже насекомых, и можете, соответственно предположить, насколько мне тяжело слышать об убийствах людей, о различных разрушениях, унижениях человеческого достоинства. В свое время правительство Эрдогана арестовало часть военных. Среди арестованных был генерал Теоман Коман, бывший главнокомандующий силами жандармерии, которого я знал через своего друга. Когда я узнал об его аресте, то не смог сдержать слез. Хоть я не разделяю его убеждений, но меня крайне расстроил и арест начальника Генштаба Илькера Башбуга. В новостях показывают убитых и пострадавших в ходе попытки переворота людей, и у меня просто не хватает сил смотреть новости, я выдерживаю лишь 5-10 минут, а затем прошу выключить телевизор. Если бы речь шла только обо мне, то я бы закрылся в своей комнате, и, сказав «О Господь, на Тебя я полагаюсь и на Тебя надеюсь», постарался бы это пережить. Но когда страдают близкие мне люди, люди, которых я знаю, или которые каким-либо образом связаны со мной, то я словно чувствую боль каждого из них. Но, поскольку речь идет о Божественном предопределении, мы смиренно принимаем все происходящее. И мы ни за что не склоним головы перед притеснителями. Я не собираемся отступать с этого пути, и остальным советую того же.
- Создано .