Предубеждения между Россией и Турцией рушатся
Интервью заместителя главного редактора журнала «Родина» Татьяны Филипповой с Фетхуллахом Гюленом
- Несмотря на процесс глобализации, культура, экономическое положение и религия людей остаются разными. Народы разделяют их историческое прошлое и взаимные обиды, а государства - геополитические и экономические интересы. Вы, мыслитель с большим жизненным опытом, призываете людей к единству, апеллируя к высоким понятиям любви, взаимопонимания, терпимости. Надеетесь ли Вы, что ваши призывы будут услышаны и восприняты?
- Глобализация ведет к более тесным контактам. В прошлые века мы жили обособленно и имели представление о других народах только по рассказам. Такое знание друг о друге было ограничено возможностями и надежностью информационных источников. А сейчас мы узнаем друг друга в непосредственном общении и очень близко. Мусульмане имеют многовековую историю и опыт сосуществования с немусульманами. Еще в начале ХХ в. почти половина населения Стамбула состояла из немусульман. Численность мусульман в Османском государстве не превышала численности немусульман. Россия в некоторой степени имеет похожий опыт: ведь в пределах России живет многочисленное мусульманское население. Но такие западные страны, как Германия, Англия, Франция, США, начали приобретать подобный опыт только в прошлом веке. Раньше население этих стран представляло мусульман лишь по рассказам. Мусульмане в их глазах были чужими, то есть, как часто говорят сегодня, «не нашими». Так же и мусульманам - особенно тем, кто отождествлял ислам с национализмом, - христиане, иудеи и приверженцы иных религий представлялись «другими».
Один американский христианский журнал, обратившись незадолго до терактов 11 сентября к теме мусульманства, утверждал: «Раньше не было такого, но сегодня мы живем с мусульманами в одном районе, на одной улице. Наши дети играют вместе на одной улице. Мы должны узнать наших соседей поближе». Теракты 11 сентября в какой-то степени затруднили достижение взаимопонимания. Разумеется, есть политические круги и организации, преследующие определенные интересы и препятствующие этому. Но, несмотря на существовавшее раньше отчуждение, люди во всем мире еще больше стали интересоваться исламом и мусульманами, предпринимают попытки узнать их поближе. Развивающиеся транспортные и информационные средства дают для этого все больше возможностей. Стены, построенные, как Вы сказали, многовековой историей войн, рушатся. Сегодня в странах Запада живут миллионы мусульман, переселившихся туда из исламских стран. Человечество ищет пути предотвращения войн.
- Слава Богу, несмотря на трудности, фундаментальные права и свободы человека приобретают все большее значение. Этому способствуют усилия таких интеллектуалов, как Вы, старания общественных организаций. Также следует принять во внимание давление экономических интересов и политических условий, пусть даже противоречащих, как Вы сказали, друг другу.
- Торговые потребности сближают страны, вопреки несовпадающим интересам и политике, проводимой администрациями. К примеру, взаимные предубеждения между Россией и Турцией рушатся благодаря торговле энергоносителями, овощами и фруктами, благодаря развитию туризма, когда общечеловеческие принципы становятся определяющими. Одинаковое понимание того, что «человек в основе своей благороден и ищет правду и доброту», еще больше сближает нас. Короче говоря, условия для сохранения надежды сегодня намного благоприятнее, чем они были вчера, и, даст Бог, завтра будут лучше, чем сегодня. Главное, чтобы интеллектуалы и общественные организации делали все, что от них требуется, не впадая в настроения безнадежности и уныния.
- В своих работах Вы развиваете концепцию новой образовательной системы, основанной на науке и нравственных ценностях. Какими должны быть, на Ваш взгляд, принципы внедрения в жизнь этой образовательной системы, чтобы она соответствовала условиям не только Турции, но и России, стран СНГ, Западной Европы, США?
- Естественно, мы не можем игнорировать различия, которые обусловлены религией, историей, культурой и географической средой обитания разных народов. Но, помимо различий, всегда имеются и общие черты, которые должны быть обязательно приняты во внимание. Все люди сделаны из одинакового материала, все мы состоим из атомов и частиц земли, воздуха и воды, обладаем одинаковым строением и одинаковыми органами. Вместе с тем мы не похожи друг на друга своими ДНК, отпечатками пальцев, голосом, наконец, лицом. Своим внутренним миром, характером, предпочтениями, возможностями и способностями каждый человек настолько отличается от другого человека, что сам по себе является отдельным миром. Но эти различия вынуждают нас жить вместе, а не обособляться.
Так же как органы, образующие наше тело, несмотря на различия между ними, функционируют в полном и прекрасном взаимодействии; так же как в природе каждое существо искренне сотрудничает и взаимодействует с другими для достижения общей цели; так же как хлеб, который мы едим каждый день, получается в результате пропорционального взаимодействия тепла и света солнца, воды, воздуха, земли, зернышек пшеницы и нашего труда, так и различия между людьми в принципе предназначены для взаимопомощи, служения общей социальной цели, а не для конфликта.
- Что это за служение общей и социальной цели?
- В истории учения ведущих философов, за исключением некоторых, не отличались от религиозной проповеди. Все они, в конце концов, подходили к разрешению вопроса о цели человеческого существования. Например, Кант подчеркивал, что эта цель не состоит в удовлетворении физических потребностей, поскольку человека невозможно уравнять с животным. Следовательно, говорит он, цель бытия человека следует искать в достижении настоящей человечности через привитие нравственных ценностей и, в некотором смысле, в совершенствовании и прозрении человека.
Макс Шелер, другой немецкий философ, также ищет цель человеческого бытия в сущности, названной им Духом (Geist), отличающей людей от животных. Шеллер считает, что человек ру-ководствуется своими инстинктами и чувствами для сохранения и продолжения рода, и это роднит его с животными. Деятельность Духа, направленная на усмирение инстинктов и чувств, приносит человеку истинную свободу.
А такие философы, как Джон Стюарт Милль, известный гедонист (универсальный гедонист, или утилитарист), отвергали утверждения критиков, что они считают целью жизни достижение самой высшей ступени удовольствия и тем самым приравнивают человека к свинье. На самом деле эти философы подразумевают под удовольствием радость ума, совести и чувств.
Если мы обратимся к истории, то на Западе увидим Платона, выбирающего в качестве цели жизни человека и его воспитания стремление ко всему хорошему, правильному, красивому и справедливому.
На Востоке мы увидим Конфуция, который в поиске добродетельного общества определяет такие жизненные цели человека, как любовь к людям, мудрость, искренность, правда, смелость и реши-тельность. Эти два философа говорят, что достижение человеческих целей возможно только через любовь к учебе, что через учебу и с помощью учебы человек должен познать такие добродетели, как ум, честность, бережливость, корректность, преданность идеалам, уважение к родителям, щедрость, дисциплина и искренность. Из Корана и трудов мусульманских ученых и мыслителей по этой теме следует, что ислам тоже ставит в основу человеческого бытия обретение знаний о существе. Другими словами, в самом широком смысле слова, познание человеком Аллаха происходит через науку и понимание строения Земли и Вселенной. Наши ученые и мыслители настаивают, что обучение человека - единственно возможный путь преобразования человека из потенциального в истинного. Ведь все живые существа, кроме человека, сразу же после рождения адаптируются к условиям жизни, как будто были уже хорошо подготовлены в другом мире.
Значит, у всех нас есть постоянная человеческая сущность и общая черта, которая в исламской терминологии называется «фы- трат» (натура). Именно эти общие принципы, потребности и черты определяют основные принципы образования, независимо от страны. Даже те свойства, которые мы воспринимаем как различия, вместе образуют одно целое, словно части одной мозаики. Как наши основные физические потребности не изменились со времени появления на свет первого человека и удовлетворяются воздухом, водой и хлебом, так и мы остаемся людьми с той же интеллектуальной и нравственной потребностью в воспитании и образовании.
Как я попытался сказать в ответ на вопрос уважаемого профессора Ростислава Рыбакова, фундаментальные общечеловеческие принципы, духовные ценности и общие стороны человеческой жизни определяют основные принципы образования, которые могут быть применимы во всех уголках земного шара. И, в конце концов, остаются только методы внедрения образовательной системы. Для этого мы воспользуемся многолетним, даже многовековым, опытом работы наших педагогов, постараемся развить этот опыт и будем работать с учетом индивидуальных особенностей психологии человека и различий культурного и географического характера.
- Будучи мыслителем, открытым религиозной и нравственной тематике, Вы знаете русскую культуру, ее интеллектуальные и духовные ценности. Какие из них являются самыми значимыми, полезными и актуальными для ХХ в.? Какими Вы представляете будущее России и ее миссию в Евразии?
- Я знаком с русской культурой, ее интеллектуальными и духовными ценностями главным образом благодаря русской литературе. И я с удивлением открываю в русской истории, особенно последних веков, параллели с историей Османского государства и Турции. Среди моих ровесников и людей более молодых очень мало тех, кто не читал бы Пушкина, Достоевского, Толстого, Чехова, даже Гоголя, Максима Горького и Пастернака.
Как похожа жизнь этих великих писателей, драматургов и поэтов, сюжеты и герои их произведений на жизнь и труды многих наших писателей и на их героев! В особенности тех, кто жил в период распада Османского государства, в XIX в., и в первой четверти ХХ в., до образования Республики! Они схожи, потому что высказывание Достоевского о том, что «все мы вышли из гоголевской ''Шинели''», прекрасно подходит для всего нашего общества и нашей истории того времени. Крестьяне, описанные в «Мертвых душах» Гоголя, являются и нашими крестьянами. Меланхолия Пушкина, когда-то побывавшего в моем родном городе Эрзурум, отразилась в «Евгении Онегине» и «Зимнем вечере», и это наша меланхолия. Как похожи «Бесы» Достоевского на наших «карбонариев»! Как будто описываются одни и те же тайные общества, политические интриги, покушения и преступления. Как похож наш Ахмет Эфенди на Чехова, который старается защитить ценности своего общества перед западной литературой! Как похож спор Мехмета Акифа и Тевфика Фикрета на спор между Толстым и Тургеневым!
И в Турции можно найти тот же нигилизм и материализм, развившийся у части русских интеллектуалов, и высшее общество, которое предпочитало общаться на французском, а не на родном языке, и было подвергнуто Толстым серьезной критике в «Анне Карениной», и Рас- кольникова с Соней, которые от грязного и нездорового существования пришли к религии. Тему любви, поиска бессмертия и примирения с Богом, глубоко проработанную в «Докторе Живаго» Пастернака, можно найти у последнего поколения писателей Османской державы и периода Республики. Когда мы читаем «Три сестры» Антона Чехова, мы чувствуем то же, что и при чтении «Трех дочек Пертев Бея» Муневвера Аяшлы. Разочарование Маяковского в революции, доведшее его до самоубийства, и разочарование великого поэта Пастернака по тому же поводу мы встречаем у многих турецких интеллектуалов периода Республики. А насколько глубоко повлияла «Мать» Максима Горького на коммунистическое движение в Турции...
Во многих областях жизни можно обнаружить черты сходства между Турцией и Россией. В российском обществе уделяется огромное внимание не только отечественному, но и зарубежному искусству и литературе. Возможно, одной из самых важных культурных и интеллектуальных традиций в России является то значение, которое придается развитию искусства и литературы, и которое может послужить хорошим примером мировому сообществу в XXI в. В отличие от нас у вас даже советский режим не столь грубо вмешивался в русский язык и литературу, чтобы существенно их изменить.
Сегодня, когда индивидуализм и развивающийся вместе с ним эгоизм выходят на передний план, русское гостеприимство, как и турецкое, являются добродетелями, которые надо сохранить. В России есть интеллектуалы, утверждающие в своих работах общественную солидарность в противовес чрезмерному индивидуализму, рожденному модернизацией. Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II в интервью журналу «Диалог Евразия» говорил, что основа общества - это те, кто с уважением относятся к человеческим ценностям и желаниям, что обеспечит стабильный подъем человечества на долгие столетия: «В России люди, относящиеся к разным религиям и народам, в течение долгого времени жили в обстановке любви, уважения и мира. Такая ситуация появилась не сразу. Мы знаем цену нашему опыту. И мы готовы поделиться нашим опытом со всем миром». Это наше общее пожелание.
В России появляются крупные интеллектуалы. Одним из них является, например, эксперт по исламскому праву г-н Леонид Сю- кияйнен. Он обращает наше внимание на элементы, сближающие Запад с Востоком, с мусульманским миром, отдает должное каждой ценности, выступает за сближение и диалог представителей разных религий. Министр иностранных дел России г-н С.В. Лавров в своей статье, опубликованной в декабре 2004 г. в ряде турецких газет, заявил, что «никто вместо самих России и Турции не возьмет на себя ответственность стать мостом между разными цивилизациями и активно помогать установлению будущих связей между Европой и Азией, Западом и Востоком». Если учесть такие факторы, как культурные и интеллектуальные традиции России, ее исторический опыт, геополитическое и геостратегическое положение, наличие больших запасов природных энергоносителей, гигантскую мощь, то Россия может внести большой вклад в поддержание мира не только в нашем регионе, но и во всем мире.
- В последние годы в разных странах мира растет интерес к Вашему учению и жизненным принципам. Многие считают Вас муджаддидом ислама и прогрессивным мусульманским ученым, чьи тафсиры отвечают на изменения, происходящие в мире. Вы согласны с такой оценкой Вашего статуса?
- В исламе звание муджаддида (обновителя) является очень высоким. Оно требует от человека быть совершенным в науке, нравственности и поведении. Ваш покорный слуга никогда не гнался за таким высоким званием и никогда не считал себя таковым. Я не представляю вам ислам в собственной интерпретации. Я стараюсь выразить ислам, который предписан Всевышним в Коране, и которому Пророк Мухаммад (да благословит его Всевышний и приветствует) обучал и словом, и примером собственной жизни. Почему некоторые люди понимают ислам по-иному? На то есть причины.
С XIII в. в мусульманском мире наступил период стагнации в науке. Преобладающее значение получили сила и закон, а мудрость (хикмат) и наука (иль) утратили то влияние, которое они имели в предыдущие века. В результате, как вы хорошо знаете, XX в. исламский мир встретил в состоянии разрухи и колониальной зависимости. Естественно, в каждой мусульманской стране предпринимались попытки изменить такое положение.
В освободительных движениях и войнах религиозный фактор стал движущей силой. Со временем религия стала восприниматься как идеология. И снова имело место пренебрежение мудростью и наукой. Кроме того, зародились противостоящие друг другу радикальные идейные движения. Одни, пренебрегая богатой исторической практикой ислама, приняли весьма пуританскую манеру, утверждая, что они возвращаются к Корану и сунне, что будто бы религия существует только в книгах; и это было похоже на попытку построить дом на воде. Другие попытались превратить ислам в движущую силу освободительных войн и национализировали его. Хотя все эти группы обращались к Корану и сунне, они не смогли понять Коран как единое целое, не смогли оценить аяты (знамения) Корана в целостности и в связке с другими аятами. Из-за того, что ислам не рассматривался как единое целое, а его части не рассматривались в связке друг с другом, появилось множество толкований ислама. Ваш покорный слуга попытался с самого начала, в меру своих сил, выработать целостную точку зрения. Говоря о Коране и сунне, следовало брать во внимание историю, являющуюся для нас лабораторией и многократно повторяющую свой опыт. Иначе говоря, я поясняю ислам, который описывается в Коране и проповедуется жизнью самого Посланника Божьего. Я пытаюсь передать ислам таким, какой он есть.
- Какой вопрос хотели бы Вы задать себе, человеку, остро ощущающему перемены в современном мире? Что сегодня больше всего интересует и наполняет энтузиазмом Вас, когда Вы размышляете о судьбах человечества?
- Возможно, самый жизненно важный вопрос звучит так: как можем мы, несущие основную ответственность перед Аллахом, людьми и всем миром, перенести утерянный нами рай на Землю и превратить Землю в райский уголок? Вашего покорного слугу радует, наполняет надеждой и энтузиазмом постепенно набирающая темп работа в данном направлении таких интеллектуалов, как Вы, многих общественных организаций и многих научных, нравственных и духовных наставников, кто старается познать и следовать сущности и истинной природе человека, которые определены Всевышним.
- Создано .